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3d or not 3d?

 
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patatalo


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MessagePosté le: 15/08/2015 12:51:46    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Il y a de cela quelques temps Pascal44 a présenté son projet de VTM façonné avec une imprimante 3d:
http://www.forum-folm.com/f11-SCRATCH-BUILDING.htm

Je connaissais le procédé étant en contact avec un fab-lab, mais bien qu'intéressé je n'avais pas eu l'occasion de voir ce que cela pouvait donner dans le domaine qui nous intéresse, je me demandais même si ça ne valait pas la peine de me remettre à la 3d bien que très rouillé. Mais bon, cela représente beaucoup de temps et dans l'immédiat c'était remisé dans les projets "à voir"..

Pour info, nous avions discuté il y a un bon moment, deux trois ans je crois, de ce que cette technologie pourrait changer, en particulier pour les professionnels, Chris, en l’occurrence, et des craintes que cette nouveauté pouvait représenté pour les savoir-faire traditionnels, mais nous le faisions dans le vague et sans exemple précis de réalisation.
Et voilà Pascal donc qui en a réalisée une, je me permets de mettre ici une des photos qu'il a posté:



Il n'y a pas besoin de moi pour se rendre compte de la qualité du travail, du professionnalisme du rendu et je ne doute pas que la répartition homogène des masses concourent à la stabilité en course.
Toutefois, c'est l'aspect même rendu par la 3d qui m'a posé question et qui a initié un bref échange par mp avec Chris que je transcris en ayant ôté une formule ou deux qui aurait pu avoir double sens, le but poursuivi est d'initier un débat général, pas du tout de disséquer ce travail en particulier qui ne souffre pas de critique particulière...

pata:

"Salut Chris,
Juste un mot à propos de l'open weels en 3d (sujet intitulé "projet") présentée en scratch, eh bien je ne sais pas toi, mais en ce qui me concerne je suis rassuré quant à la qualité de la 3d; Ça ne va pas

Sérieusement, elle me fait exactement le même effet qu'un visage reproduit en 3d: Parfait comme un masque de cire mais manquant de vie.
Bref, ça fait "industriel" lorsque le fait main à l'oeil donne une qualité d'interprétation que la stricte symétrie et les courbes parfaites n'ont pas.
Je ne doute pas que ça puisse plaire, mais bon ce n'est pas mon goût.

Par contre pour tout le système complexe des amortisseurs, c'est vraiment un plus..."


chris:

"salut Patata,

oui Pyl m'a tenu il y a quelques jours à peu près ce langage.

je ne sais pas vraiment qu'en dire en fait... c'est profond, et il faut creuser loin ^^

partons de la base de la démarche : le but d'un maquettiste/sculpteur est avant tout d'obtenir la meilleure reproduction possible d'un objet réel. traditionnellement, ses outils de toujours sont sa bite, son couteau, et son oeil de lynx.

l'objet terminé, il doit satisfaire cet oeil, ou alors il jette tout, ou alors il recommence jusqu'au but enfin atteint.

puis, s'il le désire, il offre l'objet à l'examen de tierces personnes, qui chacunes, l'envisageront selon leurs propres critères de sélection, différents pour tous.

le grand nombre acceptera l'objet comme venant d'un professionnel, et n'irons pas plus loin, se moquant de la procédure de création et fabrication.

un petit nombre, qui au final pourra influencer les premiers, remarquera l'engagement, le talent, voire la sensibilité, l'humour parfois, placé par "l'artiste" dans sa création.

et ainsi, quelques miniatures pourront sortir du lot, comme les AMR d'autrefois (André-Marie Ruf, miniaturiste auto 1/43) et seront placées par leurs fans au rang de petites oeuvres d'art.

mais à mon avis, il manquera de tout façon à cet objet la "créativité", vu qu'au final une miniature n'est qu'une reproduction, une copie de dimension réduite, pour espérer le réel statut d'oeuvre d'art.

on manque de recul pour ce qui concerne les créations assistées par le numérique.

bien souvent, lorsqu'il s'agit d'une réa assistée par ordi, l'amateur ou l'acheteur regrettera que l'objet final n'ait pas été directement en contact avec la main de l'homme, et sera placée inconsciemment sur l'étagère des objets industriels.

c'est un peu injuste, car la création en 3d demande beaucoup de finesse, de sensibilité (peut être même plus) et 2 yeux de lynx pour arriver à un résultat convaincant.

et si l'on veut lui insuffler de la "vie", c'est tout autant possible par le dessin 3d que par la sculpture.

manquerons ensuite les "erreurs" induites par le travail manuel, mais encore une fois, il sera possible de les ajouter si on le désire. il est plus facile de rendre imparfait un objet parfait que l'inverse (en le jetant par terre par exemple ^^).

bref, le débat n'est pas prêt d'être refermé carie

tu peux si tu veux ouvrir un post sur le sujet et me citer en copiant/collant mon texte, pourquoi ne pas demander leur avis aux intéressés
?"

Donc voilà.....

valavala
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MessagePosté le: 15/08/2015 12:51:46    Sujet du message: Publicité

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Chris


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MessagePosté le: 16/08/2015 07:54:37    Sujet du message: Re: 3d or not 3d? Répondre en citant

patatalo a écrit:
bref, le débat n'est pas prêt d'être refermé carie


adressons nous à un dentiste carie
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patatalo


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MessagePosté le: 16/08/2015 08:23:28    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Et méfions-nous des blagues potaches à coup de seau de sang de porc
Tiens on va faire comme dans les forums d'info où ce sont les auteurs qui animent ensuite le débat sous pseudo pour faire croire qu'ils intéressent du monde..



valavala
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Nicolaslot


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MessagePosté le: 16/08/2015 09:32:14    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Tu débarques sur un forum de VCR avec une question: est ce que c'était mieux avant??? clown2

Tu veux vraiment une réponse???

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patatalo


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MessagePosté le: 16/08/2015 10:22:14    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

C'est comme en amour, on sait comment ça se termine, mais ce sont les travaux d'approche et tout ce qu'il y a autour qu'est intéressant Mr Green

valavala
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Rondeau


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MessagePosté le: 16/08/2015 11:24:54    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Euh... Shocked

Je vais sans doute vous paraître "basique" mais je ne crois pas mettre posé une seule fois ce genre de question
en ces termes et de manière aussi "pointue"...
J'ai l'impression d'être l'homme de la rue invité on ne sait pourquoi ni comment dans un débat mondain.
C'est une des frustrations de ma vie, je ne suis pas un artiste. Pourtant j'aurai aimé.
Pouvoir faire mon numéro, quand l'avion se pose la piste... Que les filles soient nues,
Qu'elles se jettent sur moi ... Grimper les échelons d'la gloire à toute allure...
Trêve de plaisanterie. Je comprends votre état d'esprit, votre démarche, votre analyse de la chose artistique.
Le bonheur que cela doit être de faire passer un message, des émotions... au travers d'une chanson,
d'un dessin, d'une sculpture...
Je fais pareil dans mon domaine. Disséquer une trajectoire, la finesse du dosage de l'accélération,
l'analyse fulgurante d'une situation amenant à la réussite d'un dépassement...
Je suis à même d'en analyser les tenants et aboutissants. C'est mon truc. Et même, des fois, une belle manœuvre m'émeut.
Là où d'autres n’attendent qu'un accident bien spectaculaire.
Par contre, la peinture, la musique, le dessin... Crying or Very sad
Qu'en dire?
C'est beau, ça me plait.
C'est moche, fait chier, on s'casse.
L'homme de la Pampa quoi.
Bon, je ne suis pas aussi binaire que ça.
Il m'est arrivé de rester longuement devant la jeune fille à la perle (tout petit tableau, d'ailleurs. Il n'a pas coûté cher en matière première.
Bel exemple de rentabilité.) car j'ai été scotché par la lumière, l’ambiance (valable pour d'autre Veermer)... je ne sais quoi, en fait.
Et c'est là, où on n'est plus dans le même monde. Vous savez mettre des mots sur ces ressentis et leurs causes. Pas moi.
La sensibilité de l'artiste, la technique qui lui permet de l'exprimer... Ça me passe au-dessus de la tête.
Donc, pour en revenir à nos petites autos, qu'est-ce que j'en attends (l'homme de la rue), qu'en attends-je (l'homme de la rue qui veut se mettre au niveau)?
Qu'elle soit fidèle à son modèle et qu'elle roule bien. Valà.
Bon, ok, je nuance un peu, sinon on va me virer et je ne pourrai plus reprendre à l'œil une coupe de champ' et des petits fours.
Seul intérêt des réceptions mondaines à mes yeux.
Exemple, je viens de faire l'acquisition d'une Seat 600 Vintage SCX. Elle est en tous points conformes à son illustre aînée des années 66/67,
quand celle-ci sortait des rayons du marchand.
Le problème est qu'elle a moins de charme qu'une auto qui a maintenant presque 50 ans car elle n'a pas cette patine laissée par les années
passées à être manipulée par des mains, le plus souvent, enfantines.
J'adore les Le Mans Miniatures car, au moins, je sais qu'elles sont de fidèles reproductions. Bon, c'est tout fait au numérique mais je m'en fous,
je vois le résultat. D'ailleurs, j'ai bien le temps de le voir tellement elles ne roulent pas (le plus souvent).
J’adore les PSK, j’attends d’ailleurs avec impatience la prochaine Matra 650 LM 70 , parce que je peux les monter moi-même et
qu’elles sont belles… même quand c’est moi qui les assemble. Mais, des fois, ça me gave quand elles ont des petits défauts.
L’expression de l’artiste est là, à moins que ce ne soit des contraintes techniques, les deux ? Et cette expression ne me convient pas toujours.
Mais c’est une PSK, alors, j’aime quand même. A une condition… Il faut que le modèle choisi me parle.
Dans notre domaine, la petite auto, il y a quand même un paramètre qui passe avant le nom et le talent de celui qui la réalise.
C’est le choix du modèle. Il y a des PSK qui m’indiffèrent et que je n’achèterai pas ou que j’ai revendu parce que le choix du modèle ne me «parle pas».
Votre «brainstorming» ne tient, à notre niveau et à mon avis, que si on est dans «l’expression libre». Exemple, les amuseries de Patatalo.
Magnifiques, le travail du bois, tout ça… à l’ancienne, fait dans une maison sans eau ni électricité, dans un pays rustique où l’homme se doit
d’être solide pour affronter et réussir à survivre malgré un environnement hostile. Autres exemples, les scratches de Chris, la Talbot de
record, la Vette monoplace… Là, je regarde, avant tout, l’expression et le travail de l’artiste. C’est de la haute couture.
Après, dans le cadre d’une production commerciale, on est dans le domaine de l’œuvre de commande. Certes, il y a le travail,
la «patte» de l’artiste que l’on apprécie mais, on lui a commandé un truc… et la moindre des choses est que le résultat ressemble au truc commandé.
Je ne réclamerai pas une Matra 650 LM 70 à César. Pas envie que ça ressemble à un C15 qui vient de passer à la broyeuse... Même si c’est un César.
Chris a l’intelligence de choisir des modèles que personne d’autre n’a faits avant. Mais imaginons qu’il lui prenne l’idée de produire au hasard…
une Ford GT40. Combien croyez-vous qu’il y aura d’acheteur de petites voitures de circuits électrique qui vont se jeter dessus parce que ce
sera une PSK? L’acheteur «basique» aura le choix entre Slot-It, NSR, Scalextric, Fly… Et, je serai assez prêts à parier que ce n’est pas de savoir
quelles mains ou quel logiciel aura enfanté l’objet qu’il contemple qui sera son premier critère de sélection. Ça, c'est du prêt à porter.
Le problème du pro artiste, qui doit vivre de son art, est qu’il y a beaucoup plus de gens à s’habiller en prêt à porter qu’avec de la haute couture.
Pire, une énorme majorité
de l’homme de la rue se fout bien de la haute couture.
Valà, désolé de gâcher votre dimanche.


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Nicolaslot


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MessagePosté le: 16/08/2015 11:41:05    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Nicolaslot a écrit:
Tu veux vraiment une réponse???


Tu ne diras pas que je ne t'avais pas prévenu... clown2

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Chris


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MessagePosté le: 16/08/2015 13:14:17    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Rondeau a écrit:
Valà, désolé de gâcher votre dimanche


mais pas du tout çà tombe bien, j'avais plus rien à lire

Rondeau a écrit:
en bref : si tu fais des petites bagnoles, fais les bien sinon on te pète les doigts


ok ok
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Rondeau


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MessagePosté le: 16/08/2015 13:51:42    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Chris a écrit:
Rondeau a écrit:
Valà, désolé de gâcher votre dimanche


mais pas du tout çà tombe bien, j'avais plus rien à lire

Rondeau a écrit:
en bref : si tu fais des petites bagnoles, fais les bien sinon on te pète les doigts


ok ok


Meurde! C'est tout ce que tu as retenu? Tu n'as pas relevé l'essentiel... Mr Green

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Chris


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MessagePosté le: 16/08/2015 18:54:55    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

ah oui ? j'aurais raté quelques chose ? Mr Green
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lanceslot


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MessagePosté le: 17/08/2015 14:40:15    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Rondeau a écrit:
Euh... Shocked

Je vais sans doute vous paraître mondain.

blablabla

une belle manœuvre m'émeut.

blablabla

Bon, je ne suis pas aussi binaire que ça.
Il m'est arrivé de rester longuement devant la jeune fille à la perle

blablabla

qu'en attends-je ?

blablabla

laissée par les années
passées à être manipulée par des mains, le plus souvent, enfantines.
J'adore

blablabla

Valà, désolé de gâcher votre dimanche.


Entre les lignes, ton avis s'affranchit allègrement des conventions, c'est vrai … spama
mais ne soit pas désolé de dire tout haut ce que pensent tout bas de nombreux VCR carie
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Louise


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MessagePosté le: 17/08/2015 14:42:41    Sujet du message: 3d or not 3d? Répondre en citant

Et si vous permettez que je donne un petit avis.

Dans mes choix de modèles achetés, je ne regarde pas s’il est fait avec une assistance moderne comme la modélisation et imprimante 3D. Mais seulement si le modèle me plaît et correspond à une époque automobile qui m’intéresse. De préférence si c’est un petit constructeur du style de la Jidé ou un autre artisan semblable. Ou des voitures qui ont participé à des épreuves là aussi m’intéressant du style des 24h de Francorchamps, marathon de la route, Boucles de Spa ou le Londres-Sydney pour ne citer que ces quatre-là.

Et vu que je n’ai pas les connaissances techniques nécessaires. Mon rêve serait qu’un fabricant ou un artisan se spécialise dans la production 1/32e de modèles ayant participé à ces courses-là. Un peu comme LMM fait pour les 24h du Mans.
Puis en parlant des 24h, et bien que ce soit déjà fort (limite trop) récent pour moi, si quelqu’un pouvait un jour nous sortir une Norma M200 LMP2 (celle de 2010 par exemple) ce serait vraiment super, ça. Okay
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MessagePosté le: 26/09/2017 14:43:07    Sujet du message: 3d or not 3d?

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