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CNC et fablab
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patatalo


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MessagePosté le: 31/05/2017 13:06:30    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Bon, il n'y a pas grand monde en ce moment dans les lieux mais on ne sait jamais.

Y aurait-il parmi nous quelqu'un qui aurait ou utiliserait en fablab un portique de découpe CNC..?

J'envisage pour l'an prochain justement, avec un pote de monter un fablab et pour commencer il nous semble que la découpe numérique offre plus de possibilités imédiates que l'imprimante 3d.
Dans une revue de modélisme, j'étais tombé sur un article relativement élogieux sur cette machine:

http://www.ironwood-distribution.com/cnc_stepcraft/cnc_en_kit/stepcraft-420…

Je pense en particulier aux gars de Bourges qui fréquentent le fablab berruryer, si ils avaient des remarques générales sur les erreurs à ne pas commettre en terme de machine etc...
On est en contact avec d'autres structures de Brest et saint Malo, mais ne les connaissant pas personnellement...

nasvrodié

valavala
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MessagePosté le: 31/05/2017 13:06:30    Sujet du message: Publicité

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Ju_bil


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MessagePosté le: 31/05/2017 15:02:11    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Ha ben ouais, présent sur ce coup là.

J'ai utilisé la CNC d'artilect à Toulouse (une Makko M1070 KU) pour découper les bordures de ma piste vu qu'en Fleischmann on en trouve pas Laughing

Le type de machine dépend vraiment des projets, et le logiciel compte énormément : pour l'usage d'une CNC tout particulièrement.

C'est déjà vrai pour une imprimante, et ce l'est peut être encore plus pour une "fraiseuse".
Celle que j'ai utilisée est plus limitée par le logiciel proposé que par les possibilités de la machine. Typiquement alors qu'on a une vraie défonceuse 3 axes à commande numérique on fait presque exclusivement du détourage parce qu'un vrai logiciel de FAO coute une fortune et que Galaad est assez limité... M'enfin on peut quand même faire des choses.

A mon avis des points importants à prendre en compte sont :

-A- La taille de la table c'est capital. Une machine qui passe des panneaux de médium entier ça coûte une blinde, mais 1- ça évite d'avoir a découper les panneaux avant utilisation (moins de travail de manutention, économie d'une circulaire...) 2- ça réduit le volume de chute 3- ça autorise des pièces plus grande et si on veut faire des pistes bois c'est un sacré point positif.
Mais entre une machine qui passe un peu moins d'un 1/2 panneau et une qui passerai un peu plus, la différence ne sera pas forcément considérable et à l'usage c'est un très gros écart...

-B- Puissance de la broche et des 3 axes : parce que si il faut faire 3 passes pour découper du medium de 10mm c'est un peu naze... Je ne blague pas ça existe et c'est chiant très chiant car ça augmente les temps d'usinage de manière délirante, et ça fini par compter. Ça compte aussi pour la polyvalence sur le type de matériau accessible car pour passer de l'alu ou certains plastiques (PVC, polycarbonate...) il faut plus de couple, et comme le moteur est en prise directe sur ces machines il faut un moteur plus puissant pour y parvenir...

-C- Environnement de la machine : aspiration, capots... car le bois ça fait des montagnes de poussière, et que le médium c'est quand même surtout de la colle et que ce n'est pas génial dans les poumons, mais cela vaut aussi pour les plastiques ou les métaux, avec des précautions en cas de mélange de matières : j'ai vu un aspirateur prendre feu en aspirant de l'acier un peu rouge dans un bidon plein de copeau de bois... Mais c'est un point à prévoir avec ce type de machine.

Voila quelques trucs jetés en vrac, mais ça dépend énormément de ce que tu cible, tu as certainement déjà une idée puisque tu projete déjà sur une machine.

En tout cas les fablabs c'est des endroits sympa et plein de bons projets!

Ju_bil
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patatalo


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MessagePosté le: 01/06/2017 16:36:01    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

En fait, c'est clairement pour une utilisation en modélisme, et dans un premier temps uniquement pour de la découpe et gravure légère. le cas typique est la découpe des couples d'une coque de bateau ou celle d'une silhouette (pour faire des décors de type pop up, théâtre à l'italienne).
Le médium, faudrait me passer dessus pour qu'on en usine devant moi Evil or Very Mad C'est dégueulasse au dernier degré et si je n'ai pas fait mineur de fond, c'est pas pour chopper la silicose dans un atelier!
Pour les matériaux, ce sera surtout cp aviation, bois massif et métaux non féreux, et pour faire de plus des petite pièces.
Les machines à bois, depuis que j'ai récupéré le matos de mon père, j'ai tout en double, aspirateur, scie à ruban, rabot dégau... donc à ce niveau là ça va.

Si tu as deux secondes, est ce que tu peux m'en dire un poil plus sur les limitations du logiciel (et au passage, il n'existe pas de versions libres?)..?

Le public visé (en plus du pote et de moi qui comptons bien utiliser aussi le matériel pour nos projets) c'est les gamins du collège, l'Héritier arrivera en 6ème dans deux ans (mondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieumondieu) et dans notre coin de Plouquerie c'est le désert numérique, donc l'idée c'est de montrer aux jeunes que l'informatique ce n'est pas uniquement Youtube, Youporn, Instagram et FB et qu'il y a moyen de l'utiliser sans se lobotomiser. Le copain est lui branché programmation, fabrication d'interfaces, petite robotique, arduino, drones, mais ça viendra après pour une question de disponibilité et aussi pour ne pas courir trente six lièvres à la fois.

Donc dans un premier temps on envisageait de commencer simplement, par la découpe 2d, ce qui permettait de se limiter au dessin vectoriel avant d'envisager de passer à la 3d et blender.

je te remercie! nasvrodié

valavala
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Ju_bil


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MessagePosté le: 01/06/2017 16:57:03    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Il y a moyen de faire un roman la dessus...

Histoire de réduire la tartine, tu pars avec quelles bases dans le domaine CAO/FAO dessin 3D tout ça tout ça ?

Ju_bil
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Nicolaslot


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MessagePosté le: 01/06/2017 19:19:57    Sujet du message: Re: CNC et fablab Répondre en citant

patatalo a écrit:
avec un pote


ça y'est, t'en a trouvé un?

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A110-42


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MessagePosté le: 01/06/2017 20:17:07    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Nicolaslot a écrit:
patatalo a écrit:
avec un pote


ça y'est, t'en a trouvé un?



le drian ? carie



Désobéissons à l'Europe !

cordialement
GillALL0
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patatalo


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MessagePosté le: 01/06/2017 20:32:30    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Ju_bil a écrit:
Histoire de réduire la tartine, tu pars avec quelles bases dans le domaine CAO/FAO dessin 3D tout ça tout ça ?

je fais un point demain, là j'ai film, mais tu vas voir ce sera bref.

Nicolaslot a écrit:
patatalo a écrit:
avec un pote


ça y'est, t'en a trouvé un?


Mauvaise bête, tu ne reviens que pour le mal...
(et si tu savais, j'avais tapé "courir 36 lèvres à la fois", et coup de fion qui tient du miracle, je me relis.La coquille repérée, je me suis dit, ça c'était un coup à ressusciter le révérend. clown2 )

A110-42 a écrit:
Nicolaslot a écrit:
patatalo a écrit:
avec un pote


ça y'est, t'en a trouvé un?



le drian ? carie


tu ne vaux pas mieux que l'autre

valavala
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Nicolaslot


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MessagePosté le: 02/06/2017 09:06:35    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

en même temps, entre Le Drian ou Wauquiez...

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A110-42


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MessagePosté le: 02/06/2017 09:44:51    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Nicolaslot a écrit:
en même temps, entre Le Drian ou Wauquiez...


Oui, c'est vrai
Mais moi je n'ai pas d'ami(s) clown2



Désobéissons à l'Europe !

cordialement
GillALL0
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Louise


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MessagePosté le: 02/06/2017 15:06:53    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

patatalo a écrit:
l'idée c'est de montrer aux jeunes que l'informatique ce n'est pas uniquement Youtube, Youporn, Instagram et FB et qu'il y a moyen de l'utiliser sans se lobotomiser.

Si les gamins sont déjà accro à ces trucs-là, c'est qu'ils sont déjà passé du côté obscure de la chose. A mon avis c'est déjà trop tard, ils seront irrécupérable
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Ju_bil


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MessagePosté le: 02/06/2017 22:31:52    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Nanananananananan on peut parfaitement se lobotomiser avec une imprimante 3D Mr Green
C'est même d'une efficacitée redoutable auprès des minots!!!

Ju_bil
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patatalo


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MessagePosté le: 03/06/2017 08:28:14    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Le but du truc c'est de leur montrer qu'un ordi, c'est pas juste un poste de télévision amélioré et qu'ils peuvent même à l'inverse s'en servir pour faire des choses par eux-même. Et puis si ça marche pas pour les autres, tant pis si seul l'Héritier en profite, mais dans le coin les gamins sont un peu en moins mauvais état qu'ailleurs: La plouquerie ça a aussi du bon, tout le monde habillé pareil chez décathlon en polaire tee shirt et à la louche un tout petit tiers des 3èmes équipés de la saloperie portable, y a encore du potentiel.

A110-42 a écrit:
Nicolaslot a écrit:
en même temps, entre Le Drian ou Wauquiez...

Oui, c'est vrai
Mais moi je n'ai pas d'ami(s) clown2


A toutes fins utiles, même si je suis dans la circonscription du Mozart de l'immobilier brestois (qui nous a fait un syndrome de Stockolm carabiné en passant à l'Elu qu'il était censé cadrer), les cantons ruraux dans le coin ont tout fait à l'envers dans l'ordre des arrivées au 1er tour et le Drian aurait récolté une quatrième place derrière tout ce qui était à sa gauche (ce qui fait du monde il faut bien le dire), quant à Wauquiez tout dépend combien il nous fait au 200 mètres départ arrêté.

valavala
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Fred
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MessagePosté le: 03/06/2017 09:01:16    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

A110-42 a écrit:
Nicolaslot a écrit:
en même temps, entre Le Drian ou Wauquiez...


Oui, c'est vrai

Et dire que si Wauquiez avait brigué un poste de député, on aurait hérité de ... Hortefeux sku
Tu vois, pire ... bah, encore pire carie

"Nous ne cessons pas de jouer parce que nous vieillissons ; nous vieillissons parce que nous cessons de jouer" - George Bernard Shaw

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patatalo


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MessagePosté le: 04/06/2017 11:31:42    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Ju_bil a écrit:

Histoire de réduire la tartine, tu pars avec quelles bases dans le domaine CAO/FAO dessin 3D tout ça tout ça ?


Une formation ancienne sur la modélisation 3ds max, pas l'animation. Donc grosso modo, je comprends comment on fait une image à défaut de savoir où sont les outils dans tel ou tel logiciel. J'imagine que pour la découpe 2d je n'aurai besoin que d'une mise à niveau légère.

Par contre pour ce qui concerne les limitations de logiciel, est ce que cela concerne les formats d'entrée, l'ergonomie de la chaine, des limitations dans les possibilités de la machine, ou autre..?

valavala
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Ju_bil


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MessagePosté le: 09/06/2017 11:56:25    Sujet du message: CNC et fablab Répondre en citant

Hop glop je reviens la dessus, désolé pour le lag, ça fait 3 fois que je répond et que ma réponse pars dans les limbes de ma machine Evil or Very Mad

Je disais donc en substance que je vois 2 procédure différente pour fabriquer une pièce en CN.

Une très intégrée ou tu modélise tes pièces avec un soft CAO ou de modélisation 3D, puis un logiciel de FAO qui a partir de ces pièces 3D écrira le programme (Gcode en général) pour que la machine fasse la pièce, bien sûr en prennant en compte tous les paramétrages d'usinage (dimension et type de l'outil, vitesse de coupe, profondeur de passe maximum...) qu'il faudra spécifier.
Pour faire du vrai fraisage en 3 axes c'est de loin le mieux, mais je ne connais pas de solution logicielle financièrement abordable et ça c'est un inconvénient important parce que du coup je ne suis pas certain du tout que les logiciels cher soient adaptés aux petites CNC. A voir si il y a du nouveau depuis 2ans de ce coté là...



L'autre solution qui me semble être la plus utilisée en petite CNC c'est de passer par un logiciel (souvent Galaad) ou l'on procède au dessin en songeant déjà à la fabrication, puis dans le même logiciel on détermine les paramètres de coupe, les orientation machine, voire même les simulations d'usinage avant de procéder à l'usinage proprement dit.

Si elle est abordable, cette méthode (que j'ai utilisé pour mes bordures) je l'ai aussi trouvé assez chiante car l'import d'un profil, même simple et en 2D, a partir d'un modèle réalisé initialement en 3D, est super chiante, ne fonctionne pas à tous les coups... Que pour faire un détourage de pièces avec des empreintes à une autre profondeur non débouchante il faut reprendre chaque trajectoire en définissant sa profondeur.
Du coup procéder à un usinage en 3axes est en gros impossible.
Alors c'est à peu près supportable pour faire du détourage, si on veut en plus faire quelques insertions non débouchantes on pourra aussi, mais si on veut faire un vrai usinage en 3D c'est mort.

J'avais trouvé ça vraiment regrettable parce que la machine est sympa et a des possibilités, mais le soft est très limitant (pour le dire poliment). C'est vraiment à prendre en compte, avant d'utiliser cette machine j'entrevoyais une vraie fraiseuse CN 3 axes, et une fois sur place j'ai plutôt découvert une défonceuse à commande numérique.

NB : ça fait presque 2ans que j'ai fais ça, les loficiels ont pu évoluer depuis, et cela peut complètement remettre tout ça en cause. Il existe peut être maintenant des solution logicielle, libre ou abordable pour faire du fraisage en 3axes, mais je ne connait pas.

Ça me semble être vraiment important à prendre en compte avant achat parce qu'il y a moyen d'être vachement déçu après coup.


Voilou voilou

Ju_bil
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MessagePosté le: 21/09/2017 21:29:03    Sujet du message: CNC et fablab

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